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 Un aperçu du Japon !?!

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Irakoubo

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MessageSujet: Un aperçu du Japon !?!   Ven 10 Aoû 2007 - 12:14

Je viens de lire un article du "Monde" à propos d'une catégorie de jeunes à Tokyo:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-943124,0.html?xtor=RSS-3208

J'espère que l'article resterait à ligne.
Je ne sais si cela correspond à une certaine réalité. Avis aux spécialistes !!!
Bonne lecture.
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Laëtitia



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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Mar 14 Aoû 2007 - 13:20

quand jy suis allée je nai rien vu de tout ca, les japonais que je cotoyais ne m'en ont meme jamais parle. cependant etant donne quil etaient relativement aises, je pense quil nauraient pas imagine parler de cet autre Japon a des amis etrangers. comme si en effet un nouveau fosse se creusait entre riches et nouveaux pauvres. pour ma part je pense quil y a une certaine realite derriere cet article.
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Frank



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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Mar 14 Aoû 2007 - 16:37

Salut Irakoubo,

Merci pour cet article intéressant qui met le doigt sur un des problèmes de la société nippone. Et oui, il ne fait pas beau partout au pays du soleil levant. Comme partout il y a des riches et des... moins riches.

J'avais déjà lu un article plus axé sur les NEETs ("neet" (Not in Education, Employment or Training). Ils ne sont pas étudiants ni en formation : ils dérivent.)
En fait ça existe partout dans le monde. Pas la peine de chercher loin. Nous avons aussi plein de jeunes à la dérive, complêtement sortis du système ici même à Nantes.

Pour conclure je dirai qu'il est un peu normal qu'on ne parle pas trop des exclus de la société japonaise. Un pays cherche toujours à se montrer sous son meilleur profil. On ne vend pas la France avec son taux de chômage et ses sans abris... les Japonais vous parlerons plutôt de vin, fromages, mode, cosmétiques, tour Eiffel... c'est ça l'image de la France à l'étranger.

Frank
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Laëtitia



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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Mer 15 Aoû 2007 - 2:15

c'est vrai, moi-même on ne m'avait parlé pratiquement que de ça, et les quartiers que l'ont m'avait montré n'étaient pas trop ceux de la photo Mad
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Arnaud

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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Jeu 16 Aoû 2007 - 11:19

Citation :
pour ma part je pense quil y a une certaine realite derriere cet article.

Moi je dirais que C'EST la réalité. Comme le disait Franck, la pauvreté de son pays n'est pas la première chose dont on veut faire part à un étranger. Le fait de vivre dans une société qui n'hésite franchement pas à rejeter ceux qui ne rentrent pas dans le moule n'est pas non plus un sujet qui doit être souvent abordé là-bas (quoique celà dépende encore des personnes avec qui on parle).
Laëtitia disait d'ailleurs que les jeunes qu'elle avait rencontrés étaient "aisés". Il se peut même qu'ils ignorent l'ampleur du problème qu'est la pauvreté au japon (En France aussi il y a des gens vivant en dehors des réalités...c'est tellement plus facile de nier les problèmes qui ne sont pas les siens).
Comme quoi, on peut aller, voire même vivre dans un pays, sans pour autant percevoir tous les problèmes qui touchent les habitants.
Ceci dit, il ne faut pas non plus tomber dans l'extrême. D'autres pays d'Asie sont bien plus préoccupant (Thaïlande, Chine,...). Ce qui nous choque, c'est peut être de savoir que le Japon s'il le voulait (et la Chine de plus en plus) pourrait éviter toute cette misère. Le paradoxe des pays riches sans doute...
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Laëtitia



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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Jeu 16 Aoû 2007 - 13:50

T'as raison Arnaud, je leur écrirai et je leur demanderai plus précisemment ce qu'il en est ou ce qu'ils en pensent ou ce qu'ils en savent.
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Invité
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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Lun 20 Aoû 2007 - 19:33

En même temps il semblerai que ces jeunes (NEETs ou FURITA-), soient trés critiqués voire carrement exclus par une population qui viellis de plus en plus.
Ce genre de chose (amha) reste moins violant pour eux, en France.
Concernant l'impact psychologique de l'echec, (pas de travail, pas ou peut de relations ou d'amis...) globalement j'ai l'impression que c'est plus simple de s'en sortir convenablement (en restant dans la légalité) en France qu'au Japon.
Le bon bouquin que je conseille, pour ce genre d'ambiance est "Ikebukuro West Gate Park" de Ishida Ira 石田衣良
Si vous en avez marre de la pluie, préparez vous donc un thé, et ouvrez ce livre, je suis sur qu'il vous plaira.
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karrde

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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Jeu 27 Sep 2007 - 8:17

Oui la mentalité japonaise en général est très axée sur la conccurence. Ils n'arrêtent pas de comparer, la question revenant régulièrement est dans quelle université avez-vous étudié ? De même on a peu le droit à la différence là-bas soit on s'intègre soit on est rejeté. Pour les pauvres c'est pareil pour les japonais ce sont des personnes qui ne veulent pas travailler et on les ignore et je pense que les sdf eux-même se sentent honteux d'être dans cette situation vis-à-vis des japonais.

Moi je dis vive la France qui reste encore un pays ou on aide les gens et où la solidarité existe encore. Ce qui n'est pas vraiment le cas au Japon.
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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Jeu 27 Sep 2007 - 20:18

karrde a écrit:
Ce qui n'est pas vraiment le cas au Japon.
C'est clair : par exemple à chaque tremblemet de terre c'est toujours le même scenario : le premier ministre va sur les lieux, se fait photographier, et ensuite plus rien dans les journaux : tout le monde a l'air de s'en foutre.
cela c'est passé comme ça pour les deux tremblements de terre de Niigata, le premier (23 octobre 2004) Koizumi a fait de belles promesses : ce qui c'est réelement passé, c'est des familles qui habitaient dans des hangards pendant plusieurs mois, (voire une année, voire plus) les logements qui devaient être construits ne l'on finalement pas été, ou a moitier. Bref, ces hangards d'hebergement d'urgence se sont trés vitte transphormés en nids à misère, et la situation aurait été bien pire si les ONG n'avaient pas pris le relais quasiment tout de suite derrière les photographes.

Bref tout ça pour dire ceci que la catastrophe soit d'origine naturelle ou non, il vaut mieux être riche et en bonne santée au Japon et ne pas trop compter sur les aides du gouvernement (ni d'ailleurs sur les retraites publiques, que de plus en plus de Japonais refusent de payer)
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karrde

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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Jeu 27 Sep 2007 - 20:32

je crois qu'on est d'accord aoitori. Moi je suis avec une japonaise qui aime son pays mais elle a décidé de venir s'installer avec moi en France car elle ne peut envisager d'avenir au Japon et elle en a assez de cette mentalité basée sur la compétition. De plus n'ayant pas beaucoup de ressources la vie sera bien plus aisée en France. Quand elle bossait elle faisait parfois 90 heures par semaine payée à 1400 euros à peine par mois (sachant qu'un homme en travaillant moins touchera plus bien sûr).

J'adore le Japon mais je l'adorerai encore plus quand la mentalité changera. Mais attendons les actes du nouveau premier ministre Yasuo Fukuda (bien que la politique n'ai jamais été le fort des japonais).
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Benjamin
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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Ven 28 Sep 2007 - 2:17

J'avais entendu dire que pendant le tremblement de terre de Kobe en ...1995?, les Yakuza étaient venus en "aide" à la population bien plus rapidement que les pouvoirs publics.

Après, peut être était ce un coup de pub pour eux et peut être ont ils entravé d'une manière ou d'une autre l'intervention de l'Etat.

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バンジャマン
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Frank



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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Lun 1 Oct 2007 - 13:13

Benjamin a écrit:
J'avais entendu dire que pendant le tremblement de terre de Kobe en ...1995?, les Yakuza étaient venus en "aide" à la population bien plus rapidement que les pouvoirs publics.

Effectivement, le tremblement de terre de Kobe, c'était en 1995 ! (J'étais au Japon à l'époque. Pas très loin de Kobe d'ailleurs.)

Les Yakuzas se sont en effet montré à l'occasion du tremblement de terre plus organisés et plus efficaces que les autorités... constatation terrible à mon avis en ce qui concerne un gouvernement !
On pourrait débattre des raisons qui ont poussé les Yakuzas à agir de la sorte, mais le fait est qu'ils ont agi, eux !

Frank
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gumhead

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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Lun 1 Oct 2007 - 18:35

Oui, tout comme le hezbollah pro iranien comble les carences gouvernementales en matière de soin et d'"éducation" au Liban (par exemple).
En général ça marche bien pour accroître son capital sympathie auprès de la population.
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Jérémy
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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Mar 2 Oct 2007 - 3:37

Dans quel film j'avais entendu ca deja... C'etait pas un Western Spagetthi avec Terrence Hill?

"C'est pas parce qu'on te sort de la merde qu'on te veut du bien"

A mediter...

Jeremy

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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Mar 2 Oct 2007 - 21:09

Jérémy a écrit:
"C'est pas parce qu'on te sort de la merde qu'on te veut du bien"
C'est clair que globalement, s'il l'on neglige ce point, le business est rarement possible.
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Jérémy
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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Mer 3 Oct 2007 - 6:43

Citation :
C'est clair que globalement, s'il l'on neglige ce point, le business est rarement possible.

C'est pour ca que je deteste ce milieu. Tout est fausse par les rapports d'argents. Jusqu'a un certains degre c'est tout a fait normal d'agir en fonction de ses interets, mais dans le monde du business ca prend des tournures extremes. On tue, on manipule, on corrompt, on vole, on ment, on pollue... simplement parce rien n'oblige a etre responsable et moralement juste.
Le progres, la liberalisation et le developpement c'est bien gentil, mais si c'est pour en arriver la...

Ma revendication est donc la suivante : plus de moralite et de responsabilite dans le business, et moins de sauvageries commerciales.

Non mais des fois. Commence a faire chier tout ca hein. J'va t'faire le menage moi tu vas voir.

Jeremy (qui s'emporte un peu..)

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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Mer 3 Oct 2007 - 11:51

Oui tout ca est vrais, mais d'un certain côté, c'est necessaire :
Ne serait-ce que pour pouvoir respecter des regles pres-definies et ou les remettre en questions à tel ou tel moment.

En fait, amha tant qu'il n'y a pas de problèmes, donc tant qu'il n'est pas nécessaire d'aider, ou de rendre service (contre interrêts affichés ou non) nous ne pouvons pas parler de developpement ou de progrés visant à determiner si une action est moralement juste ou responsable.
C'est un peut comme dans "L'enfer est pavé de bonnes intentions" :
D'une certaine manière tant que le problème n'est pas clairement determiné, personne n'est capable de dire s'il a été résolu ou non, chaqu'un ne peut que reflechir suivant ces propres interêts ou ceux du voisin, car c'est la seule valeur qui peut être vraiment comprise et qui peut ainsi aider a repondre au probleme rencontré.

Ce sujet pourrais faire l'objet d'un nouveau topic (ou non Smile ), car la maniere d'établir des regles, de s'y conformer, de les contester, de vouloir faire preuve de responsabilité, ou de prendre des décisions, est sensiblement différente en France et au Japon.
Par rapport à la conformitée des regles, et à leurs applications je vous recommande la lecture de ce trés bon article de Kenji (comme ca du Japon)

Ou l'on peut voir que le "sens commun" (appellé aussi "bon sens" 常識 じょうしき) est quelque chose de tout à fait relatif.


Dernière édition par aoitori le Ven 1 Aoû 2008 - 20:45, édité 1 fois
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yanamard

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MessageSujet: Re: Un aperçu du Japon !?!   Ven 1 Aoû 2008 - 14:19

Jérémy a écrit:
Dans quel film j'avais entendu ca deja... C'etait pas un Western Spagetthi avec Terrence Hill?

"C'est pas parce qu'on te sort de la merde qu'on te veut du bien"

A mediter...

Jeremy

Oui c'est dans "mon nom est personne"
l'histoire amenant la morale est la suivante:

c'est un oisillion qui tombe de son nid et qui du coup a froid (pipiyou pipiyou).une vache voyant cela largue sur lui une bonne grosse bouse.
l'oisillion rechauffé chante de plus belle(pipiyou pipiyou).Arrive un renard.Il prend l'oisillion, le netoye, puit le mange.(crunch)
la morale est la suivant:

Lorsque l'on te fout dans la merde, ce n'est pas toujours pour ton mal.
Et quand on t'en sort, ce n'est pas forcement pour ton bien.
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