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 une question de gram(d)maire

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MessageSujet: une question de gram(d)maire   Lun 12 Mar 2007 - 15:04

J'ai une question de grammaire, interressante :
Dans 「ありがたきしあわせ」 qu'est ce que c'est que la forme 「たき」 dans 「ありがたき」?
Il y a une exeption dans 「ありがとう」 (en fait a l'origine c'est 「ありがたく」 comme 「よろしく」 ou 「おはやく」 qui devien 「おはよう」) la fin en 「く」 deviens 「う」 ou 「ぉう」 c'est une exeption dans la langue standard。
Mais a quoi sert la forme たき 「難き」 ou/et たし 「難し」?
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Jérémy
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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Lun 12 Mar 2007 - 20:42

Coucou aoitori.

"arigataki siawase", c'est du bungo, càd du vieux japonais pour faire simple.

Explications...

On quoi d'abord dans cette phrase?

On a :

1)

"arigatai", un adjectif;

2) "siawase", un nom déterminé par ce dernier adjectif.

>> En bungo donc, contrairement à la langue moderne, l'adjectif épithète (=l'adjectif qui est utilisé associé à un autre mot pour le déterminer) se décline. En effet, quand il est en position déterminante, la base en "-i" disparaît pour ce transformer en "-ki".

Un autre exemple, ton pseudo : "aoi tori".

On a la même construction que "arigataki siawase", càd un adjectif épithète (aoi) déterminant un nom (tori). Si on voulait traduire ton pseudo en bungo, on aurait enlevé la base en "-i" pour une base en "-ki", et on aurait eu "aoKItori".

Pour votre information, si l'adjectif verbal (=l'adjectif en "-i") avait été attribut (comme "beau" dans "ce château est beau"), il se serait cette fois terminé en "-shi".

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le bungo, qui est un peu l'équivalent latin de la langue japonaise, je vous recommande ce livre :

Manuel de Japonais Classique
Jaqueline Pigeot
http://www.amazon.fr/Manuel-japonais-classique-Intiation-bungo/dp/2915255148/ref=sr_1_1/171-2971971-3710643?ie=UTF8&s=books&qid=1173721228&sr=1-1

Ca va?

Jérémy

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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Lun 12 Mar 2007 - 22:34

ah bien bien ^_^) merci bien !
Parfait comme explication, et tres simplement exprimée.
c'est tout a fait ce que je voulais, encore merci.
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koishi

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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Jeu 15 Mar 2007 - 22:52

au fait on retrouve pas mal le "ou" a la place du "aku" dans le kansai ben

ex : hayaku >> hayou
takaku>> takou
yoku>> you
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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Ven 16 Mar 2007 - 15:16

oui et je pense que les exeptions citées plus haut viennent de la.
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Jérémy
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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Ven 16 Mar 2007 - 20:14

まさやさんの出番です!
おい!まさやさん!!
関西弁の質問ですけど助けてください!

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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Ven 16 Mar 2007 - 21:22

あーそうーですね
まさやくん、がんばってね ^_^)/~
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Jérémy
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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Lun 19 Mar 2007 - 23:34

まさやさん、今はちょっと必死であなたを参加させようとしてるんですけど・・・

ジェレミー

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Hagé
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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Mar 20 Mar 2007 - 12:48

Un dico assez extraordinaire proposé par The National Association of the Promotion of the Osaka Dialect.
Environ 2000 mots traduits en japonais standard.
Mais par contre, je ne suis pas sûr si cette association existe réellement.

http://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=1204

Explication grammaticale assez convaincante mais ecrite tout en japonais
donc si vous voulez trouver l'expression d'un certain mot, il faut le chercher
en cliquant les liens en haut en rouge.
Chaque lien comprend 10 expressions.

http://www.hi-ho.ne.jp/manbou/kansaiben.htm
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Jérémy
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MessageSujet: Re: une question de gram(d)maire   Mar 20 Mar 2007 - 20:49

サンキュー ^^ (でも妊娠してない)

ジェレミー

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